Judith Dehail

• Möchten Sie sich in wenigen Worten vorstellen ?

Ich bin Judith Dehail, Dozentin an der Universität Aix-Marseille. Ich bin verantwortlich für den Bereich Kulturvermittlung der Künste, den Masterstudiengang und die Licence Professionnelle Berufe der Künste.

• Was hat Sie zu dieser akademischen Laufbahn geführt ?

Die Masterarbeit war bereits eine Übung, die mich anzog. Meine damalige Betreuerin hatte mich
ermutigt, eine Doktorarbeit zu schreiben. Die Forschungsarbeit, die ich während des ersten
Masterstudiengangs im Rahmen eines Auslandsjahres in Berkeley unter außergewöhnlichen
Bedingungen durchgeführt hatte, hatte mir sehr gefallen. Als mir mitgeteilt wurde, dass dies eine
Möglichkeit für mich sei, wollte ich sie unbedingt wahrnehmen. Nach einem einjährigen Praktikum
in Museen in Deutschland habe ich dann meine Doktorarbeit begonnen.

• Warum haben Sie Deutschland speziell für dieses Praktikumsjahr gewählt ?

Ursprünglich aus persönlichen Gründen. Ich war in einer Beziehung mit einem Deutschen. Es ergab
sich die Gelegenheit, in Berlin zu leben, und selbst wenn persönliche Zwecke diese Entscheidung begründeten, ermöglichte mir dies, ein Netzwerk von Personen zu aktivieren, die ich bereits vor Ort kannte, die ich im Rahmen meines Studiums getroffen hatte (für die Masterarbeit in Master 2, die sich bereits mit Musikinstrumentenmuseen befasste). Ich begann dort meine Masterarbeit und absolvierte Praktika in Museen über Musikinstrumente.

• Was bedeutete es für Sie, vor zwei Jahren die Leitung des Masterstudiengangs Kulturvermittlung der Künste zu übernehmen ?

Das ist eine interessante Aufgabe. Ich war bereits für den Bachelor-Studiengang verantwortlich, aber heute habe ich diesen Master-Studiengang in der Akkreditierungsphase übernommen. Das bedeutet, dass wir an der Neugestaltung des Kursmodells arbeiten. Zunächst gibt es eine Bewertung, die vom Hohen Ausschuss für die Bewertung der wissenschaftlichen Forschung vorgenommen wird, und dann schlagen wir eine neue Version des Kursmodells vor. Als Lehrerin und Forscherin, die für den Masterstudiengang verantwortlich ist, kann ich meine Beobachtungen aus meiner Forschung und meinem Werdegang, insbesondere im Bereich der Kulturvermittlung, in Kurse umsetzen.

• Was sind die wichtigsten Änderungen, die Sie zwischen der diesjährigen und der nächstjährigen Broschüre vorgenommen haben ?

Die Rechte von Mediatorinnen und Mediatoren und die Verbindungen zwischen Mediationsforschung, kritischer Mediation und Lehre werden deutlicher behandelt. Wir sind bestrebt, die Forschungsdimension dieses Studiengangs zu betonen, ohne dabei die berufsqualifizierende Dimension zu verlieren. In Gesprächen mit Menschen vor Ort wurde deutlich, wie wichtig es ist, sich mit Fragen zu Rechten oder Formen des kollektiven Engagements auszukennen, die es gibt. Wir stehen insbesondere in Verbindung mit dem BLA-Netzwerk (nationaler Verband der Vermittlungsfachleute für zeitgenössische Kunst), damit diese im Rahmen des Masterstudiengangs tätig werden. Die Archivierung oder die Frage des geistigen Eigentums von Vermittlungsinstrumenten, insbesondere in der zeitgenössischen Kunst, werden zunehmend diskutiert. Obwohl es sich hierbei noch um Forschung handelt, da derzeit nicht viel angeboten wird. Wir werden auch Sprachunterricht anbieten, der stärker auf die Kunst ausgerichtet ist, wodurch sich die Wege kreuzen werden. Wir denken über einen Raum für Studierende nach, in dem sie selbst wissenschaftliche Veranstaltungen oder berufliche Treffen organisieren können. Dies würde es den Studierenden ermöglichen, sich darin zu schulen, eine Debatte zu führen und eine Diskussion zu moderieren. Außerdem sollen sie in die Recherche eingeführt werden, die für die Organisation solcher Veranstaltungen erforderlich ist. So können die Studierenden sehen, ob ihnen die Forschung gefällt. Die kulturellen Rechte werden nun auch in den Lehrplan aufgenommen. Wir versuchen, das, was zukünftige Berufstätige ausbilden kann, in Form von Kursen und Werkzeugen umzusetzen. Digitale Werkzeuge sind ebenfalls ein Thema, das wir diskutiert haben. All diese Änderungen sind das Ergebnis des Austauschs mit Fachleuten, die sich mit grundlegenden Fragen, der Definition und der Rolle der Mediation in den Institutionen auseinandersetzen. Sie ermöglichen es mir, zu erkennen, was für das Modell nützlich sein könnte.

•Das erinnert mich an das, was Sie durch die REMED-Seminare mitgebracht haben, insbesondere die kritische Mediation, die während dieser Termine diskutiert wurde. Könnten Sie uns dieses Projekt in einigen Worten vorstellen ?

Das REMED-Projekt begann im Jahr 2023. Es hätte ein Jahr früher beginnen sollen, aber ich habe die Geldgeber gebeten, es um ein Jahr zu verschieben, da ich den Bereich Kulturvermittlung und den Masterstudiengang kurzfristig im Oktober 2022 übernahm. Ich reichte das Projekt also Ende 2021 ein und es dauerte eine Weile, bis es bewilligt wurde. Ich habe es aufgrund mehrerer Feststellungen, Lektüren, Begegnungen und Wünsche, die ich hatte, geschrieben. Die Arbeit von Carmen Mörsch in Deutschland war für mich wichtig. Die kritische Vermittlung ist eine Strömung, die immer mehr an Fahrt gewinnt. Sie ist in der Schweiz entstanden und entwickelt sich nun in Deutschland, England... Nora Sternfeld in Helsinki, deren Arbeit ich durch eine Zusammenarbeit mit dem Vermittlungsteam der Manifesta 13 kennenlernen durfte, interessiert mich sehr. Manifesta 13 ist eine Biennale für zeitgenössische Kunst, auf der Diskussionen entstanden sind und die mich dazu inspiriert hat, im Museum an den Themen minorisierter Erzählungen zu arbeiten und sich dabei der Vermittlungsinstrumente zu bemächtigen.

• Warum haben Sie sich für Museen entschieden ?

Ursprünglich bin ich Museologin. Dieser Bereich war also derjenige, der mich interessierte, den ich gut kannte und der es mir ermöglichte, ein Prisma für die Analyse zu haben, um dann die Anwendung der Ergebnisse zu erweitern. Man vergleicht auch mit den Veränderungen in Gesellschaftsmuseen, Ethnographiemuseen aufgrund von Fundamentalkritik und wie dies auch in Kunstmuseen sichtbar wird. Das REMED-Projekt befasst sich mit dem Platz, den minorisierte Erzählungen im Museum oder in musealen Institutionen einnehmen. Nicht nur aus Sicht der Ausstellung, sondern auch in Bezug auf die Herstellung von Diskursen. Viele Museen behandeln das Thema in ihren Ausstellungen, ohne zu hinterfragen, was innerhalb der Struktur selbst geschieht. Es geht um die grundsätzliche Frage, wer das Wort ergreift und erteilt, oder um eine Form der Minorisierung bestimmter Wissensbestände und Diskurse. Wir dürfen nicht nur das Symptom behandeln, sondern müssen uns mit der Art und Weise auseinandersetzen, wie wir arbeiten und wie wir als Akteure und Akademiker von diesen Darstellungen und Hierarchien durchdrungen sind. Wir reproduzieren diese Schemata manchmal unbewusst, weil wir in sehr segmentierten Arbeitspraktiken gefangen sind. Dies ist insbesondere zwischen der Vermittlung und der kreativen Arbeit zu beobachten.

• Wie setzen Sie dies in Ihrem Unterricht um ? Wie setzen Sie es in die Praxis um ? Ich denke dabei auch an die Werkzeuge der kollektiven Intelligenz, die Sie oft einsetzen ? Wie denken Sie über die Art und Weise nach, wie Sie Ihren Unterricht mit den Studierenden durchführen ?

In Verbindung mit REMED, um auf Ihre Frage zurückzukommen : Jedes Seminar, das bis zum Ende des Projekts im Jahr 2025 stattfindet, wird von einem Workshop gefolgt, der nicht öffentlich ist und für Fachleute aus den Bereichen Vermittlung, Kuratieren und Künstler offen steht. Diese Workshops mobilisieren die Werkzeuge der kollektiven Intelligenz, um an diesen Fragen der Zusammenarbeit zu arbeiten. Was die Kurse betrifft, so hatte ich in Kunst und Gesellschaft (den wir gemeinsam besuchten) am meisten Gelegenheit, an Themen zu arbeiten, die wirklich für meine Forschung relevant sind. Bisher entsprach der mir zugewiesene Lehrdienst nicht unbedingt meinem Fachgebiet. Die erfreuliche Folge dieses neuen Modells ist, dass ich einen Unterricht entwickeln kann, der näher am kritischen Wissen der Vermittlung ist, und diese Forschung testen kann. Ich konzipiere Forschung und Lehre nicht getrennt, insbesondere im Masterstudiengang, da die Masterstudiengänge an ein Labor angelehnt sind. Es gibt diese doppelte Berufung, die Studierenden für die Forschung und für eine Eingliederung in den Bereich der Mediation auszubilden. Es geht darum, in der Lage zu sein, Wissen, bestehende Berufspraktiken und solche, die man anwenden muss, wenn man merkt, dass die vorherigen an ihre Grenzen stoßen, miteinander zu verknüpfen. Die Verbindung zwischen einer Forschungs- und einer Lehrpraxis ist das Großartige am Beruf des Lehrers und Forschers. Ich habe daher einige Kurse, in denen ich Techniken der kollektiven Intelligenz einsetze, z. B. in der Forschungsmethodik, aber auch in den Themen des Kurses. Meiner Meinung nach ist das eine gegenseitige Bereicherung, denn der Unterricht ermöglicht es mir, immer auf dem Laufenden zu bleiben und zu sehen, wie meine Überlegungen bei den Studierenden ankommen. Die Lehrkräfte werden immer älter, aber die Studierenden sind jedes Jahr gleich alt. Dies ermöglicht eine sinnvolle Forschung, die direkt mit dem Geschehen in der Welt verbunden ist und eine politische Verankerung hat. In diesem Sinne ist die Verbindung zu den Studierenden von entscheidender Bedeutung. Wenn es nicht mit der Klasse resoniert, muss ich mich selbst in Frage stellen. Das habe ich auch aus meinem Unterricht in Deutschland gelernt, die Bedeutung von Diskussion und Partizipation. Genauso wie den Vorteil, vor dem Unterricht die Texte zu kennen, die besprochen werden sollen. Ich würde gerne das Prinzip des Inverted Classroom einführen, bei dem die Schülerinnen und Schüler selbst den Unterricht halten.

• Sind Sie in Ihren Kursen schon einmal auf Vorbehalte seitens der Lehrkräfte oder der Dozentinnen gegenüber dem von Ihnen vorgeschlagenen Textkorpus oder den von Ihnen angewandten Methoden gestoßen ?

In den letzten beiden Jahren hatte ich nicht den Eindruck, dass die Schülerinnen und Schüler das Korpus neu entdeckten. Sie haben es über andere Kanäle entdeckt, die sie interessieren und die daher mit dem Wissen, das sie bereits haben, in Resonanz stehen. Der Unterricht wird zu einem Raum, in dem etwas weitergeführt wird, das anderswo, in anderen Praktiken, begonnen hat. Für mich ist es super interessant und positiv, dass der Kurs auch ein Raum ist, in dem Dinge besprochen werden, die sie direkt betreffen. Früher war das weniger der Fall. Ich unterrichte jetzt seit sechs Jahren und die Dinge haben sich weiterentwickelt. Ich habe einige Entdeckungen und Umwälzungen in früheren Jahrgängen miterlebt. Ich erinnere mich an eine Studentin, die von dem, was sie entdeckte, erschüttert war. Sie hatte das Gefühl, einen Blick entwickelt zu haben, den sie nun auf alles anwendete, ohne dass es ein Zurück gab. Das war interessant und schwierig zugleich. Die Universität ist in erster Linie ein Ort, an dem kritische Geister ausgebildet werden, die sich in der Welt positionieren können, auch politisch. Unsere Aufgabe ist es, diese Werkzeuge zu vermitteln. Was die Kollegen betrifft, geht es nicht so sehr um Meinungsverschiedenheiten, sondern um Desinteresse. Wir sind nicht immer alle an denselben Dingen interessiert und unterstützen uns dann nicht bei unseren Vorhaben oder arbeiten nicht zusammen. Wir wählen unsere Forschungskooperationen auch auf der Grundlage dieser Affinitäten aus, aber es bleibt dennoch ein Beruf, in dem wir ziemlich frei sind. Wir können Dinge äußern, solange es sich nicht um Meinungen handelt und sie wissenschaftlich begründet sind. Das ist das, was zählt. Wir sind nicht dazu da, Meinungen zu verbreiten und jeden zu zwingen, so zu denken wie wir. Die Studierenden haben die Möglichkeit, anders zu denken und dies auch zu argumentieren.

• Haben Sie Orte, Adressen in Marseille, die Ihnen am Herzen liegen und die Sie den Studierenden des angehenden Masters vermitteln möchten ?

Ich denke an die Friche, das Théâtre de l’Oeuvre, die Arcade in der Plaine. Aber Marseille hat mehr als die großen Institutionen, die ich ansonsten schätze (Mucem, MAC, FRAC...), als Besonderheit seinen Ansatz der Vermessung des Territoriums (wie Prosper Wanner es mit den Balades d’Hôtel du Nord oder den Balades des guides vorschlägt, die beispielsweise versuchen, das Erbe der nördlichen Stadtviertel hervorzuheben). Die Balades urbaines scheinen sich besonders in Marseille zu entwickeln. Kleine Einrichtungen und kleine Säle sind überall in der Stadt zu finden. Es gibt auch viele unabhängige Buchhandlungen, wie z. B. die Hydre aux milles têtes (Hydra mit tausend Köpfen). Als ich 2018 ankam, war es sehr schwer, ohne Kenntnis des Netzwerks zu wissen, was vor sich ging. Es lief viel über Mund-zu-Mund-Propaganda. Das hat sich mit der Zeit verbessert, aber die Informationen sind schwieriger zentralisiert als in Paris. Der Kulturkalender ist weniger offiziell, aber das ist auch etwas, was ich schätze.